← Назад

Доктор психологических наук Александр Ткаченко: «Психолог должен помочь ветерану вернуться к мирной жизни, где не стреляют, не убивают»

20/09/2024| views523
facebooktelegramviberX
Виктория Ширшова

Виктория Ширшова

Доктор психологических наук Александр Ткаченко: «Психолог должен помочь ветерану вернуться к мирной жизни, где не стреляют, не убивают»

Почему ветеранам, которые возвращаются с войны, так необходимы знания в области психологии? Почему в Украине будет значительно меньше ПТСР, чем мы могли предположить? Что такое синдром возвращения и кого он ждет? Об этом Mozhna Journal поговорил с доктором психологических наук, ведущим специалистом Научно-практического центра факультета психологии КНУ имени Тараса Шевченко, практическим психологом Александром Ткаченко.

В одном из недавних интервью Алены Винницкой прозвучала информация о том, что ее фонд совместно с КНУ имени Тараса Шевченко и Службой занятости запустил благотворительно-социальную программу психологической реабилитации и образования ветеранов российско-украинской войны «Новая Перспектива». Ветеранам действительно сейчас нужно именно психологическое образование?

Идея создания такой программы появилась давно, еще в 2015–2016 годах. Тогда я сам только вернулся с войны и понял, что гражданские психологи не могут эффективно работать с ветеранами. С одной стороны, им не хватает необходимого опыта, с другой – отсутствует нужный практический инструментарий.

Эффективный инструмент для работы с теми, кто возвращается с войны, больше ориентирован на этические понятия и ценности. А инструментарий гражданского психолога – это чисто психологические понятия, механизмы и т. д. То есть это разные вещи. Я учился в докторантуре и пытался внедрить эту идею, но тогда почему-то не получилось, возможно, было не ко времени. Сейчас, спустя почти 10 лет, эта проблема обострилась, и появилось понимание.

Что касается программы. Я заметил, что у гражданских психологов слишком упрощенное отношение к военным: «больные, травмированные». И ветеранам почти ничего не предлагают. Все говорят о ПТСР, хотя у гражданских психологов очень поверхностное понимание этой проблемы, основанное на зарубежных исследованиях и методиках. Однако на самом деле ситуация принципиально иная. Если говорить о том, с чем предстоит работать, то это скорее эффект посттравматического роста, который одновременно проявляется с ПТСР, как реакция на травму. Именно на этом эффекте мы построили нашу программу.

Мы относимся к тем, кто вернулся с войны, и к членам их семей как к людям, которые приобрели определенный опыт, который может улучшить их жизнь и психику, но при условии работы с применением соответствующих техник и методик.

Когда человек возвращается с войны, он становится другим. И задача психолога – помочь ветерану “привести голову в порядок”, чтобы он понял, кто он сейчас, в чем смысл его существования и как ему строить свою жизнь в новом направлении.

Большая часть вернувшихся – до 80–90% – меняют профессию, жизнь, круг общения. Старые знакомые исчезают, а на их место приходят новые. Появляются новые интересы. Но это нужно осознать и построить себя заново. И как раз это самое важное – с чего все начинается.

Наша программа длится три месяца, и за это время мы помогаем ветерану “привести голову в порядок” или найти себя в новой ипостаси. За эти три месяца мы готовим их к поступлению в магистратуру КНУ имени Тараса Шевченко по психологии. Мы понимаем, что для того чтобы подготовить психолога, который сможет нормально работать, потребуется не один год. Но у нас сейчас нет этого времени.

MOZHNA. Допоможемо знайти свого психотерапевта

Есть ли разница в работе психолога с бойцами на фронте и с ветеранами, вернувшимися домой?

Работа на фронте помогает в последующей работе с ветеранами после их возвращения. Но такая работа сильно отличается. На войне нужно выполнять боевую задачу, и главная задача всегда связана с уничтожением врага. Иногда приходится отправлять людей туда, откуда они уже не вернутся. И это тоже работа психолога.

А работа с ветеранами – наоборот. Психолог должен помочь ветерану вернуться к мирной жизни, где не стреляют, не убивают. Но, к сожалению, слово тоже может убить. Психологические проблемы в гражданской жизни при возвращении настолько серьезны, что ветераны часто возвращаются на войну, потому что там им легче. Наше общество пока не готово достойно принимать ветеранов.

Доктор психологических наук Александр Ткаченко: «Психолог должен помочь ветерану вернуться к мирной жизни, где не стреляют, не убивают»

А гражданские психологи могут справиться с проблемами ментального здоровья военных и ветеранов?

Гражданские психологи живут в иной системе понятий, чем те, кто вернулся с войны. Более того, при работе с ветеранами они часто сталкиваются с собственными психологическими границами, за пределами которых они уже не могут эффективно работать. Эти границы личности гражданского психолога оказываются меньшими, чем границы личности ветерана.

Почему?

У ветерана большая сфера пережитых травматических событий, чем у гражданского психолога. И он делится этим опытом, а психолог начинает нервничать, у него самого начинаются проблемы. Вы слышали о так называемой “вторичной травматизации”? Гражданский психолог, поработав с ветераном, должен обращаться за помощью к супервизору. У нас такие ситуации уже были. Потенциал «мирного» психолога часто ниже, чем потенциал ветерана.

А влияет ли гендер на эту работу? Кому легче раскрыться ветеранам – мужчине или женщине?

Проблемы, с которыми сталкивается ветеран на войне, – сугубо мужские. И окружение мужское, и не хватает того самого «женского духа». Однако женщина-психолог должна уметь слушать. Потому что не каждая женщина способна на это.

То есть женщинам-психологам может быть легче работать с ветеранами. А что насчет возраста? Имеет ли значение, сколько лет психологу? Существует стереотип, что ветеранам сложнее говорить с молодыми девушками, чем с взрослыми женщинами.

Есть такое мнение. Но наш опыт показывает, что если женщина достаточно молода, компетентна, имеет собственный травматический опыт, умеет держать удар и знает ситуацию, то ветерану приятно работать с таким психологом, и у нее много преимуществ. Женщина с большим жизненным опытом, в том числе с собственными негативными переживаниями, — кто знает, как она сама отреагирует? В нашей практике молодые женщины, успешно преодолевающие свой травматический опыт, показывают себя довольно достойно. Ведь им предстоит рожать и воспитывать детей новой Украины.

Психологи, работающие с этой проблемой

А как бы вы охарактеризовали психологию наших ветеранов? Есть ли какие-то особенности?

Я могу охарактеризовать это одной фразой: это «психология защитника». Тот, кто идет воевать на чужие территории, имеет кардинально иную психологию — «психологию захватчика». Они идут убивать. А те, кто защищает — идут защищать.

И еще один важный момент. Психология защитника базируется на этических ценностях, а психология захватчика — это психология убийцы. Лучший боец — это зверь. Он входит в состояние «рептилии», он уничтожает бездумно. Здесь разница кардинальная.

И еще один важный нюанс. Наши психологи традиционно обучаются по “психологии захватчика”, потому что в основном пользуются западными методиками. Известные американские разработки ориентированы на психологию бойца, который воюет на чужой территории и ориентирован на уничтожение тех, кто ее защищает. И поэтому, когда такие психологи встречаются с человеком, у которого психика формируется как психика защитника, возникают недоразумения. Исключением может быть только психология израильских военных. Именно поэтому у них зафиксирован наименьший уровень ПТСР.

Я видел такие недоразумения, когда к нам приезжали «кризисные» психологи, прошедшие курсы подготовки у западных специалистов, и начинали общаться с нашими бойцами. Они толком не понимали, о чем говорят с ними. Психологи рассказывали о механизме боевого стресса, изученном по зарубежным методикам, который они сами никогда не переживали, тем, кто находился в этом стрессе месяцами.

Подходят ли украинским военным программы НАТО?

Я знаком с этими программами. Я даже принимал участие в одной такой, когда вернулся с войны. Тогда самой популярной была программа «Равный-равному». Это программа, в которой военные работают с военными, передают свой опыт и так далее. В наших условиях она более-менее эффективна. Кажется, становится легче, но остается вопрос — что с этим делать? Чтобы этот вопрос решать, нужно иметь образование, чтобы произошла сублимация опыта во что-то другое. Эти программы работают, но только на каком-то начальном этапе.

Все говорят о том, что в ближайшие двадцать лет мы будем сталкиваться с множеством проблем, которые ветераны принесут с собой с войны. Это так? И какими они будут?

Да, это будет. Но это будут не те проблемы, о которых все думают. Все ждут ПТСРа. А я жду синдрома возвращения.

Синдром возвращения? А что это означает?

Это означает, что общество не понимает ветеранов, начинает создавать им искусственные проблемы и тем самым провоцирует на не всегда адекватные действия. И ветераны этого не простят, и будут последствия. А какими они будут? Этого никто не знает.

Ветераны научились стрелять, они научились подрывать. Человека, для которого это работа, лучше не трогать. А их постоянно будут нервировать. Поэтому очень важно, чтобы ветеран приходил к психологу и начинал в процессе работы понимать, что никто его не ждет, и никто не будет стелить ему красную дорожку. Психолог должен просто помочь это осознать.

То есть, помимо ПТСР, мы получим еще и травму возвращения?

Что касается ПТСР, было проведено много исследований, в основном американцами. И однажды я спросил одного известного американского исследователя на конференции, есть ли у него данные о ПТСР у афганских моджахедов, которые защищали свою страну? А у вьетнамских защитников? Он задумался и сказал, что таких официальных исследований он не видел.

И у меня возникает вопрос: чем мы отличаемся от вьетнамцев, которые защищали свое, и тех же афганцев? Мы тоже защищаем свое. И поэтому я вообще не вижу оснований для того, чтобы ждать ПТСР именно с войны. Я изучал эту проблему и пришел к выводу, что если ПТСР и есть, то скорее у мужчины, и это идет из семьи. И он возвращается на войну, чтобы его «сжечь».

У нас же, скорее всего, будет больше синдрома возвращения и эффекта посттравматического роста. Ведь у нас психология защитников, мы защищаем свое, и за адекватное понимание этого придется платить.

Subscribe Telegram
Subscribe Email
Читать больше
go up