Доктор психологических наук Александр Ткаченко: «Психолог должен помочь ветерану вернуться к мирной жизни, где не стреляют, не убивают»

Почему ветеранам, которые возвращаются с войны, так необходимы знания в области психологии? Почему в Украине будет значительно меньше ПТСР, чем мы могли предположить? Что такое синдром возвращения и кого он ждет? Об этом Mozhna Journal поговорил с доктором психологических наук, ведущим специалистом Научно-практического центра факультета психологии КНУ имени Тараса Шевченко, практическим психологом Александром Ткаченко.

Идея создания такой программы появилась давно, еще в 2015–2016 годах. Тогда я сам только вернулся с войны и понял, что гражданские психологи не могут эффективно работать с ветеранами. С одной стороны, им не хватает необходимого опыта, с другой – отсутствует нужный практический инструментарий.

Эффективный инструмент для работы с теми, кто возвращается с войны, больше ориентирован на этические понятия и ценности. А инструментарий гражданского психолога – это чисто психологические понятия, механизмы и т. д. То есть это разные вещи. Я учился в докторантуре и пытался внедрить эту идею, но тогда почему-то не получилось, возможно, было не ко времени. Сейчас, спустя почти 10 лет, эта проблема обострилась, и появилось понимание.

Что касается программы. Я заметил, что у гражданских психологов слишком упрощенное отношение к военным: «больные, травмированные». И ветеранам почти ничего не предлагают. Все говорят о ПТСР, хотя у гражданских психологов очень поверхностное понимание этой проблемы, основанное на зарубежных исследованиях и методиках. Однако на самом деле ситуация принципиально иная. Если говорить о том, с чем предстоит работать, то это скорее эффект посттравматического роста, который одновременно проявляется с ПТСР, как реакция на травму. Именно на этом эффекте мы построили нашу программу.

Мы относимся к тем, кто вернулся с войны, и к членам их семей как к людям, которые приобрели определенный опыт, который может улучшить их жизнь и психику, но при условии работы с применением соответствующих техник и методик.

Когда человек возвращается с войны, он становится другим. И задача психолога – помочь ветерану “привести голову в порядок”, чтобы он понял, кто он сейчас, в чем смысл его существования и как ему строить свою жизнь в новом направлении.

Большая часть вернувшихся – до 80–90% – меняют профессию, жизнь, круг общения. Старые знакомые исчезают, а на их место приходят новые. Появляются новые интересы. Но это нужно осознать и построить себя заново. И как раз это самое важное – с чего все начинается.

Наша программа длится три месяца, и за это время мы помогаем ветерану “привести голову в порядок” или найти себя в новой ипостаси. За эти три месяца мы готовим их к поступлению в магистратуру КНУ имени Тараса Шевченко по психологии. Мы понимаем, что для того чтобы подготовить психолога, который сможет нормально работать, потребуется не один год. Но у нас сейчас нет этого времени.

Работа на фронте помогает в последующей работе с ветеранами после их возвращения. Но такая работа сильно отличается. На войне нужно выполнять боевую задачу, и главная задача всегда связана с уничтожением врага. Иногда приходится отправлять людей туда, откуда они уже не вернутся. И это тоже работа психолога.

А работа с ветеранами – наоборот. Психолог должен помочь ветерану вернуться к мирной жизни, где не стреляют, не убивают. Но, к сожалению, слово тоже может убить. Психологические проблемы в гражданской жизни при возвращении настолько серьезны, что ветераны часто возвращаются на войну, потому что там им легче. Наше общество пока не готово достойно принимать ветеранов.

Гражданские психологи живут в иной системе понятий, чем те, кто вернулся с войны. Более того, при работе с ветеранами они часто сталкиваются с собственными психологическими границами, за пределами которых они уже не могут эффективно работать. Эти границы личности гражданского психолога оказываются меньшими, чем границы личности ветерана.

У ветерана большая сфера пережитых травматических событий, чем у гражданского психолога. И он делится этим опытом, а психолог начинает нервничать, у него самого начинаются проблемы. Вы слышали о так называемой “вторичной травматизации”? Гражданский психолог, поработав с ветераном, должен обращаться за помощью к супервизору. У нас такие ситуации уже были. Потенциал «мирного» психолога часто ниже, чем потенциал ветерана.

Проблемы, с которыми сталкивается ветеран на войне, – сугубо мужские. И окружение мужское, и не хватает того самого «женского духа». Однако женщина-психолог должна уметь слушать. Потому что не каждая женщина способна на это.

Есть такое мнение. Но наш опыт показывает, что если женщина достаточно молода, компетентна, имеет собственный травматический опыт, умеет держать удар и знает ситуацию, то ветерану приятно работать с таким психологом, и у нее много преимуществ. Женщина с большим жизненным опытом, в том числе с собственными негативными переживаниями, — кто знает, как она сама отреагирует? В нашей практике молодые женщины, успешно преодолевающие свой травматический опыт, показывают себя довольно достойно. Ведь им предстоит рожать и воспитывать детей новой Украины.

Я могу охарактеризовать это одной фразой: это «психология защитника». Тот, кто идет воевать на чужие территории, имеет кардинально иную психологию — «психологию захватчика». Они идут убивать. А те, кто защищает — идут защищать.

И еще один важный момент. Психология защитника базируется на этических ценностях, а психология захватчика — это психология убийцы. Лучший боец — это зверь. Он входит в состояние «рептилии», он уничтожает бездумно. Здесь разница кардинальная.

И еще один важный нюанс. Наши психологи традиционно обучаются по “психологии захватчика”, потому что в основном пользуются западными методиками. Известные американские разработки ориентированы на психологию бойца, который воюет на чужой территории и ориентирован на уничтожение тех, кто ее защищает. И поэтому, когда такие психологи встречаются с человеком, у которого психика формируется как психика защитника, возникают недоразумения. Исключением может быть только психология израильских военных. Именно поэтому у них зафиксирован наименьший уровень ПТСР.

Я видел такие недоразумения, когда к нам приезжали «кризисные» психологи, прошедшие курсы подготовки у западных специалистов, и начинали общаться с нашими бойцами. Они толком не понимали, о чем говорят с ними. Психологи рассказывали о механизме боевого стресса, изученном по зарубежным методикам, который они сами никогда не переживали, тем, кто находился в этом стрессе месяцами.

Я знаком с этими программами. Я даже принимал участие в одной такой, когда вернулся с войны. Тогда самой популярной была программа «Равный-равному». Это программа, в которой военные работают с военными, передают свой опыт и так далее. В наших условиях она более-менее эффективна. Кажется, становится легче, но остается вопрос — что с этим делать? Чтобы этот вопрос решать, нужно иметь образование, чтобы произошла сублимация опыта во что-то другое. Эти программы работают, но только на каком-то начальном этапе.

Да, это будет. Но это будут не те проблемы, о которых все думают. Все ждут ПТСРа. А я жду синдрома возвращения.

Это означает, что общество не понимает ветеранов, начинает создавать им искусственные проблемы и тем самым провоцирует на не всегда адекватные действия. И ветераны этого не простят, и будут последствия. А какими они будут? Этого никто не знает.

Ветераны научились стрелять, они научились подрывать. Человека, для которого это работа, лучше не трогать. А их постоянно будут нервировать. Поэтому очень важно, чтобы ветеран приходил к психологу и начинал в процессе работы понимать, что никто его не ждет, и никто не будет стелить ему красную дорожку. Психолог должен просто помочь это осознать.

Что касается ПТСР, было проведено много исследований, в основном американцами. И однажды я спросил одного известного американского исследователя на конференции, есть ли у него данные о ПТСР у афганских моджахедов, которые защищали свою страну? А у вьетнамских защитников? Он задумался и сказал, что таких официальных исследований он не видел.

И у меня возникает вопрос: чем мы отличаемся от вьетнамцев, которые защищали свое, и тех же афганцев? Мы тоже защищаем свое. И поэтому я вообще не вижу оснований для того, чтобы ждать ПТСР именно с войны. Я изучал эту проблему и пришел к выводу, что если ПТСР и есть, то скорее у мужчины, и это идет из семьи. И он возвращается на войну, чтобы его «сжечь».

У нас же, скорее всего, будет больше синдрома возвращения и эффекта посттравматического роста. Ведь у нас психология защитников, мы защищаем свое, и за адекватное понимание этого придется платить.